來源：中信書院

　　在公眾視野漸隱多時的知名企業家、投資人段永平，近期罕見現身紀實節目《共同說》第三季，與王石、田樸珺展開一場深度對談，這是一次難得的同框。

　　節目中，王石展現出沉靜睿智的氣度，將訪談的主場自然交予田樸珺，自己則以陪伴與補充的姿態從容參與，田樸珺沉穩、自信的狀態把握著對話進程。

　　近年來鮮少公開露面的段永平，此次選擇走入這樣一場深度對談，高度體現了對節目理念的認可，也映照出《共同說》所營造的對話場域——一種真誠、平等且具有延續性的思想交流。整場交流在田樸珺的引導下平穩展開，王石與其默契相伴，構成了一種含蓄而協調的對話氛圍。

　　對話中，段永平首次較為系統地闡釋了貫穿其商業與投資實踐的“本分”哲學，并將這一理念延伸至企業傳承、代際溝通與個人修養的層面。他展現出一種珍貴的思想路徑：如何以同一套樸素而穩固的底層邏輯，連貫地支撐起投資、經營與生活。

　　關于投資，他斬釘截鐵：“投資最主要是要懂生意?！辈⒃敿毞窒砹伺南掳头铺匚绮瞳@得的終極啟示——如何用“商業模式”和“企業文化”兩道濾網，鎖定蘋果與茅臺。

　　關于傳承，他揭示了OPPO、vivo持續成功的核心不是個人權威，而是招聘時“文化匹配先于能力”的冷酷原則，以及“時間會篩選同路人”的系統設計。

　　關于營銷，他道出了看似最簡單的最高原則：“我們這里面不可以有任何謊話?！辈⑵錆饪s為“把你要告訴用戶的東西，用最高效率告訴他”的務實方法論。

　　關于教育，他給出了一個足以打破代際循環的鋒利洞察：“打孩子的這些大人，都是小時候被打大的?！辈⒎窒砹巳绾斡谩盁o條件的愛建立安全感，有邊界的教導樹立規則”的長期主義育兒法。

　　關于“平常心”，他給出了一個前所未見的嚴謹定義：平常心不是心態，而是理性；理性不是克制，而是想長遠；想長遠，就是長期主義——一個完美自洽的邏輯閉環。

　　這不僅僅是一篇商業訪談，更是一次對“段永平思想體系”的深度測繪。他向我們證明，最高明的商業策略與最踏實的人生哲學，原來共用同一份源代碼。

　　下文為您呈現這場完整對話內容，看一位長期主義者，如何用“本分”構建一個反脆弱的人生系統。

　　01

　　初見面與運動觀

　　王石：好久不見啊。

　　段永平：聽說你現在又迷上攀巖了。

　　王石：我現在推廣攀巖，推廣賽艇。

　　段永平：厲害，攀巖我沒攀過，不知道怎么攀。

　　王石：到我這個年紀攀巖非常非常好。老人其實最怕摔跤。攀巖就是要形成一種摔跤，摔跤不就是手撐嗎？這種就是自我保護的動作。

　　段永平：攀巖確實挺好的，滑雪也很好。剛才我們還聊喜歡騎馬，我就覺得騎馬我就沒有那么大興趣，就像我拉你打高爾夫，你估計也很難感興趣。

　　王石：興趣是第一我非常同意，運動還是很重要的。

　　段永平：相當重要，運動完了自己也覺得舒服。

　　田樸珺：最好的運動頻率，專家說一周大概3到5次左右。

　　王石：實際上在于自己。我是早上基本5點半起床，6點半就是劃賽艇。劃1個半到2個小時。之后就不影響吃早餐、上班，下午有空再在巖館里跑兩圈。

　　段永平：你還上班嗎？

　　王石：我上班，我是2020年決定再創業。

　　段永平：那說明你喜歡這個，這個沒有別的原因，我看這些到了一定年齡以后還要去忙，一定是他喜歡的事情。

　　02

　　投資邏輯：

　　懂生意才是核心

　　王石：永平，我覺得很難得，咱們雖然認識這么長時間了，這樣的認真聊天很難得。我印象中大家一提你都說你買網易，實際上大家不知道你買萬科。你還記得嗎？就是當年到深圳，你和我面談完，那時候股票價格非常低。

　　段永平：那個時候，很多人說萬科的一些問題，我說至少你們看到的東西應該大概率不是真的。因為我覺得，王石給我的印象不是一個跑到小房間里跟財務商量怎么做假賬的那種人，做錯是有可能，但是作假那是兩回事兒。所以看你的財務數據，在當時來講，我覺得這個價錢顯然是便宜了。當時我確實買了，后來漲很多就賣了，剛好那個時候碰到萬科股價特別便宜的時候。

　　田樸珺：那是哪一年?。课叶疾恢?。

　　段永平：〇四、〇五年左右，大概是那個時候吧。二十年了，那還是蠻有意思的一件事。之前我沒怎么買過A股，就那時候我開始做投資，買過星巴克。后來慢慢地，買A股就買了茅臺。

　　田樸珺：現在您還看好茅臺嗎？

　　段永平：有什么理由不看好呢？當然，你要不喝酒很難理解這個問題，但是我有太多朋友喜歡喝茅臺了，所以我能夠懂它這個生意。我覺得你有閑錢，買茅臺肯定是比放銀行好，但是有沒有東西可以漲得比茅臺更多？肯定有。

　　田樸珺：像巴菲特當時買可口可樂。

　　段永平：喜詩糖果，特別像喜詩糖果?？煽诳蓸返呐袛嗫赡茈y度會更高一點，喜詩糖果是很像的，所以他就把整個公司都買下來了。我沒那么多錢，我買不下整個公司，我買一點點總可以。

　　很多人說，價值投資很難。但投機更難！很多人不理解這個問題。投機百分之八九十的散戶都是虧錢的，牛市、熊市都虧。然后說我很難，我買茅臺一直拿著，拿了十幾年，我難在哪兒了？

　　田樸珺：您中間不會打開賬戶去看嗎？

　　段永平：看不等于要賣，美股的賬戶我經?？?。如果真的懂了這個企業，你不會受市場的影響。越到后頭就越不容易受影響，看著賬戶準備隨時趕緊逃的這種，就是在投機。這樣也有好處，多巴胺上升會覺得很快樂，當然贏的時候是開心的，輸的時候也沒那么快樂，投資不是這樣。但是漲的時候也可以快樂，也有多巴胺，但它們不是同一個東西。所以投資最主要的是懂對方的生意，不然就真的很難。

　　03

　　企業文化與傳承：

　　本分、理性、長遠

　　王石：沒想到，做企業已經做到這個年紀了。你從“小霸王”一直做到現在，大家提的是你創業階段。實際上你帶出的人，還有他們沒有提到的很多人都是從你這公司出去的，這種邏輯體系是怎么形成的，有幾個特點？

　　段永平：我們把它叫企業文化。這個文化，大家都是理性、想長遠。所以需要用戶導向、消費者導向，做事情本分，做對的事情，把事情做對。這些東西看起來沒有什么了不起，但是要做三十年，就厲害了，步步高（維權）已經三十年了。

　　堅持做對的事情，發現錯了趕緊改，幾十年一直這樣持續下來，它確實有很大威力。但是你說某一件事、某一天、某個階段，它是不是每件事都一定會讓你獲得最大的利益，其實沒有人知道。

　　我二十多年前就退休了，所以我覺得你一定是很喜歡你做的事。我是個懶人，我想打高爾夫，讓我一直管企業，我可受不了，我是連上班都不愛上的人。

　　王石：你這是管理風格，你的管理方法非常有特點。

　　段永平：我早就不管了，二十幾年了，沒有管過任何東西。

　　田樸珺：這個就是我最好奇的點。您說二十幾年前其實就把企業放手了，但是像您說的，企業文化特別重要，怎么能放手不管之后，企業文化依然還能保持？包括像您帶出來的一些從步步高出來的人，現在把自己的企業做得也很好，像vivo、OPPO這些企業。企業文化是怎么傳承的？

　　段永平：招人的時候要招對企業文化適合的人，不一定是在招人的那一個時刻、那一剎那，就把人都鑒別出來。因為經過三五年的工作，其實知道哪些人適合，哪些人不適合，而且不適合的人他自己也會走。

　　很多人想賺快錢，很多人都想著怎么蒙一票，我們就習慣了老老實實做產品，做了幾十年攢了好多粉絲。這么多年，我們做手機確實很厲害，包括做手表，小天才手表都很厲害。

　　我們的文化就叫本分。本分就是做你該做的事情，就是理性、想長遠。任何事情大部分人都會討論有沒有錢賺，我們會經常討論，這是不是一件對的事情。如果是錯的事情，應該馬上停止，對的事情我們要把事情做對。把事情做對的過程當中，犯錯誤是避免不了的，一定會犯錯，所以有學習曲線，繼續往前走就好了。

　　但是對錯很重要，國內會很認真地去想是非問題的企業，比例上是不高的，因為大家都要拼了命地趕緊去多掙錢，利潤導向比較厲害。我們比較用戶導向，我這個用戶是消費者導向，不是客戶導向。

　　客戶導向會有點復雜，但是消費者導向就很簡單，你的最終用戶到底要的是什么，我們能夠提供什么，文化其實貫穿的就是這些。

　　我們三十年司慶的時候，公司的慶祝活動標題叫“更健康、更長久”，這個話是我當年提出來的，因為那個時候很多人在講“我們要做五百強”，“我們要五百大”，就是講營業額，我說這個東西不重要。我們公司從來沒有定過“要做到多少營業額”、“要賺多少錢”的目標，我們就講“更健康、更長久”，凡是不健康不長久的事情，都應該停下來。

　　田樸珺：就是持之以恒，不被外界的各種誘惑去動搖。

　　段永平：至少你這么想，你被動搖的概率就會低。

　　04

　　低調與放權：

　　從合唱領唱到聽眾人唱

　　田樸珺：我知道您現在非常少出來。您是從2000年之后刻意想低調，想淡出嗎？

　　段永平：首先強調，我從來沒有低調過，也沒有高調過，我覺得我很正常，我現在不是CEO了，跑出來干嗎？

　　以前我是CEO經常要見媒體，要代表公司宣傳?，F在知道公司所有的事情，都是跟大家一樣，從網上知道。唯一不一樣的地方就是，我可以問他們真的嗎？當然我會知道一些具體的東西，比方說參加董事會知道具體的營業額、銷量之類的。

　　在公司里，我不希望別人覺得這個公司是因為我。就像領合唱一樣，你開了個頭，后面都是大家自己在唱。怎么能唱得這么好？我是開心的。公司對我來講像我的孩子，又像我的兄弟朋友。感情是這個樣的，我覺得挺開心，這個也是很有成就感的事情。

　　王石：咱們很多想法我覺得是一致的，創業打拼肯定離不開你，但最后的成功是企業離開你之后還能延續下去。

　　但顯然和你相比，我現在應該是非常不成功。剛才你說的，你不在，企業也做得很好，甚至可能是從決定開始到結束，你都不知道。

　　實際上很多事情，我放權也放到像你這個水平。我從2017年就徹底從萬科退休了，我是2011年去哈佛之后就待在國外。但是到現在還是，王石就是萬科，萬科就是王石。

　　段永平：我對授權是有蠻深體會的。我是那么想，你要從指示到指導、協商、授權、放權，然后最后還有一句話叫“Never out of control（不要失控）”，什么能夠讓企業不失控，其實就是文化。從招人開始，就要招到能夠匹配的人選，主要看合適性和合格性。合適性指的就是企業文化，合格性指的就是能力。

　　步步高幾十年的員工比比皆是，大家彼此了解、喜歡這個文化，所以大家待得下來，甚至很多人還在小霸王。就像王石剛才講的，干得久需要足夠的精力，足夠的激情，我覺得后期我就沒有太大的激情了。

　　但是看我們的小伙子們還很有激情，讓他們來吧，他們做得挺好。

　　田樸珺：像您說的，他們可能一年才匯報一兩次，但還有動力把企業做好，是因為把股份都分給他們了，所以是他們自己的事了嗎？

　　段永平：也不完全是因為股份，我覺得他們喜歡自己做的事情。而且我了解他們，我其實早就知道他們會很厲害，只不過他們沒有那么有名而已，我有什么好不放心的，還可以自己打球。

　　田樸珺：怎么能做好能人的大哥？他們能力又那么強。

　　段永平：你并不需要做什么，他們在做他們自己的事情。比如說我投了蘋果，就非要做蒂姆·庫克的大哥嗎？也不需要。這個公司雖然是我開的頭，但文化是大家一起建立的，公司也是一起建立起來的。大家確實做得好，有很多東西我想象不到。他們現在做的事情比我當CEO的時候厲害多了，那么大的銷量，那么多的員工。養得起員工，必須要有合適的產品。長遠來講，你靠一兩句話蒙人，企業哪能超過30年呢？但很有意思的是，我們很享受這個事情，很開心。

　　田樸珺：我覺得有天分的成分在里面。

　　段永平：就像費德勒講那句話，要非常地努力，最后才能讓你看著毫不費力。我是不喜歡把我們做得好的事情，用一句有天賦概括掉。我花了那么多時間，那么努力地做這件事情，怎么就成天賦了？像很多人說“阿段你有語言天賦，你會說廣東話”，我說“你知道嗎？我來廣東的時候，買了盒磁帶天天練”。

　　王石：你也很刻苦，我也很刻苦，但是效果不一樣。

　　段永平：不是的。廣東話我怎么學的？我來了就覺得跟打仗一樣，發現廣東話我完全聽不懂，所以我說不行得去學。到書店找到了一本《廣東話300句》。我想我的英文就是《英語900句》學的，也就學了一百來句就會了。廣東話300句我也沒學完，但是一個字一個字學的，而且總結了很多經驗。

　　王石：我有這種經歷，我的英文和廣東話差不多，到現在都是講得不好。但有時候跟你說話很容易說英文，因為太專注了。

　　段永平：我英文其實沒有那么好。以后就方便了，蘋果耳機可以直接翻譯。我第一次用蘋果耳機，1分多鐘不到2分鐘就搞定了。

　　田樸珺：我覺得這就是喬布斯偉大的地方。

　　段永平：是的。喬布斯算是一個造鐘人，他建立這樣的一個企業文化，蘋果的用戶導向是非常強的。雖然大企業也會有犯錯誤的時候，但是總體來講，我覺得這家公司挺好的。

　　田樸珺：我知道你也算蘋果的股東。

　　段永平：我們有投資在蘋果。

　　田樸珺：你未來還持續看好蘋果嗎？

　　段永平：我覺得至少還沒有看不好。找到一個好公司不容易，不能因為賺了點錢、股票漲了點，就趕緊賣了，來回折騰也折騰不過來，也沒有時間打球了，打球對我來講比投資更重要。對你來講攀巖可能比把生意做多大更重要，邏輯差不多。

　　王石：很多人講運動、健康生活當然好。我發現中國企業家到50、60歲了才開始強調身體健康的重要性。我覺得像你一直保持運動是把運動當成愛好，實際上你表現得舉重若輕，在各方面都是這樣。而且是大家也知道，你突然離開去美國，和個人的家庭生活選擇有關，那怎么來保持工作、運動、生活等等這樣的一個平衡？你從小霸王出來之后，實際上那幾個邏輯特別適合。不知道這個平衡你是怎么把握的。

　　段永平：我叫本分，該干嘛干嘛。 其實也沒有那么喜歡運動。我喜歡打高爾夫，而不是因為我喜歡運動。當然做企業有責任，該做的事情當工作去做。其實平衡就是時間管理。我覺得喜歡可能最重要，不喜歡的東西你就很難花力氣去做。當然有時候意識到不喜歡的事的重要性，比方我發現柔韌性有問題，就要做普拉提，平時一定要拉伸。

　　05

　　營銷心法：

　　不說謊，高效溝通

　　田樸珺：馮侖有跟我講，因為他比較了解您嘛，我說馮哥你跟我講一講，阿段到底是個什么樣的人。他講了一句話。他說老王是個很簡單的人，阿段是個更簡單的人。后來我看書里講到一點是對人的誠信。從最早做生意開始，有人說你是中國的“營銷大王”，最早做營銷大家都知道你請成龍做廣告。

　　王石：那個實際上是非常短的標段。

　　段永平：它是這樣，就是說央視從來沒有過所謂的標王。

　　王石：天氣預報，那個很經典，你挖掘那個時段的潛力嘛。

　　段永平：我們是需要去搶位置的。我們做營銷其實特別簡單，就是把要告訴用戶的東西，用最高效率告訴他。什么東西告訴用戶？我們有很強的原則，第一個就是不可以有任何謊話。

　　很多廣告是假的，但是你可以找到效率更高的辦法，請成龍的目的就是吸引別人來看廣告。那個時候大牌明星做廣告的少，其實請成龍幫我們省了很多錢。因為廣告在央視播一次花的錢是固定的，請成龍出現一次吸引的關注度可能是其他人的10倍。比方說我們請成龍可能花幾百萬人民幣，但是我們的廣告投入可能花幾千萬，請他的費用在我們的廣告投入里只占十分之一，甚至少于十分之一。如果他能夠提高一倍的效率，是不是就大賺了？這是可簡單的一個算術題了。

　　同時你的每一句廣告詞、每一個字是真的花了功夫的。小霸王學習機的廣告有一句“你拍四我拍四，包你三天會打字”，我們真的從生產線挑了一批從來沒有碰過打字機的人，8個小時，沒有人達不到打字員的基本水平。包你三天會打字是為了上口，實際上8個小時就夠。包括我們后來請成龍做廣告的廣告語，“想當年我用拳頭打天下，如今這電腦時代，我兒子要用小霸王打天下”，然后是“同樣天下父母心，望子成龍小霸王”。

　　最早的廣告詞是“可憐天下父母心”，我說這個不行，然后大家就想了很久，一個字一個字琢磨，經常坐在一起吃飯也琢磨。這里面都是功夫，這個功夫其實就是你到底想表達什么，“可憐”好像就沒那么舒服。這里面沒有什么訣竅，全是功夫。

　　王石：最大訣竅就是功夫。

　　06

　　如何面對：

　　內卷與躺平

　　田樸珺：現在年輕人有兩個說法，一個就是內卷。我不知道您知道這個詞嗎？

　　段永平：比我們還卷嗎？但是我們高考的時候錄取率才不到1%。

　　田樸珺：那真的是卷不過你，卷不過七七、七八屆的高考生。還有一種說法是躺平。很多人說，反正也沒什么希望了，也不可能暴富或者怎么樣。

　　你會怎么給年輕人什么建議，在內卷和躺平之間。

　　段永平：我覺得大家要找到自己喜歡的事情。如果你用內卷和躺平這種東西來講的話，可能永遠都找不到答案。做不好就抱怨已經失去機會、沒有資源了。

　　我們也沒有資源。在哪個年代，普通人成為一個很有成就的人都是很少的。你才20多歲，就說沒房子沒車。我到28歲都還沒坐過車，才第一次坐飛機，開車都30歲了，我們那時候條件艱苦。

　　上大學才第一次打電話，那個時候不知道怎么打。記得到浙大的時候，終于找到一個電話，發現上面沒有任何跟數字有關的東西。站旁邊等了半個小時，終于有人拿起電話說：總機接外線。才知道原來電話這么用。

　　田樸珺：那上面沒有按鍵是不是。

　　段永平：沒有嘛，因為它是內線電話。大學畢業到北京的時候，搞輛自行車騎車上班，一上車發現都對著我騎過來。沒在大城市騎過自行車，就馬上學習，原來他們是這個樣子，我覺得有道理，每個人都走一邊。我在農村出來的人，從來沒有體會過這件事情，所以人是一點點學過來的，不要去抱怨。我覺得好多人喜歡抱怨，環境不好，錯都是別人的，賺到都是自己的，這個至少對大家沒有什么幫助。

　　努力去找自己喜歡的事情，實在不行就努力喜歡自己正在做的事兒，你也能找到樂趣。很多人說我沒有找到我自己喜歡的事，我現在沒辦法才躺平，其實是因為不夠努力，其實沒有什么好抱怨的，不是因為我們到了今天說這句話，當然也可能我就是因為運氣好，或者說我就是因為有天賦，誰知道呢。

　　田樸珺：我覺得運氣肯定是很重要的一個因素，任何人的成功，其實都不能脫離運氣的成分，但是運氣來的時候，你得足夠地努力才能接得住。

　　段永平：有人問過我這個問題，如果你現在畢業會做什么？我說以我現在的理解，不攜帶任何資源的情況下，會去找一家我喜歡的公司、喜歡的老板，然后努力地做，發揮我的能力，希望被重用。

　　其實沒有人天生什么都會，人需要有很多時間去成長、去學習。

　　我的認知可能很有限，我就想著要做一個什么樣的產品，要去一個什么樣的企業。當年研究生畢業的時候，本來是要留在北京的，但找好的單位我就是不想去，覺得廣東這個地方可能更有機會。但是萬一到時候找不到飯吃怎么辦？我有一絕招可以教人高考。我從那么困難的情況高考成功了。商業模式都想好了，招上來教你高考，考不上完全退錢。我的本事還能都考不上嗎，只要有人考上，我就能活下來。

　　田樸珺：要是當時沒去小霸王就成了新東方是吧？

　　段永平：我原話就是這樣，可能就沒有俞敏洪什么事了。當然這是玩笑了。如果想通了，你知道自己在干嘛，其實自信就會高很多。

　　王石：機會是給每個人的。

　　段永平：我覺得現在的機會可能比我們那個時候要多。

　　07

　　教育觀：

　　安全感與邊界感

　　田樸珺：有很多說法，說中國哪一代人是最幸福的？就60尾70頭的那一代，他們幾乎趕上了整個改革開放。

　　段永平：我覺得都是沒想明白。

　　田樸珺：所以你覺得現在的年輕人仍然有大把的機會。

　　段永平：當然，你看現在多少年輕的富豪，對不對？年紀輕輕，二十幾歲、三十幾歲，就幾個億美金身家了，問題是為什么他不是你呢？

　　田樸珺：這是很多人都要問的，為什么不是他。

　　段永平：要問他自己呀，他怎么能問別人。憑什么是你不是我？他爸也沒有什么，對不對。不要說三十幾歲，拉布布的老板其實年紀也不大。我開始也覺得拉布布是很神奇的一個東西，再仔細看人家十幾年，真是一點一滴做出來的。雖然我看不懂這家公司，我不會去買他們股票，不會做他們投資，但是他能夠把情緒價值的產品做成這個樣子，不是隨便就能做成的。我看過王寧他的講話，真的是花了功夫的，所以不要一句話把人家運氣說成狗屎運，對不對？

　　我覺得所有的成功，絕大多數都是因為努力，努力后面有沒有天賦？我不知道。

　　很多人把自己不刻苦沒有成就，歸罪于社會沒有給他條件，沒有給他機會。我覺得那是對社會的不公平。

　　社會其實給每個人的條件和機會都是一樣的，我們都是這么過來的嘛。我父母就是普通的教師，還不是說很好的那種，我們那時候都是窮人，除了個別人稍微好一點以外，沒有誰條件特別好的，都是靠自己。

　　田樸珺：有的時候是時代造就了你，有的時候你也可以創造自己的時代。

　　段永平：時代造就了某個人，這個說法是一定不對的。因為那個時代那么多人呢，怎么就造就了你呢？這個邏輯就把別人的成功歸罪于社會對他不公，這樣他們真的能感覺好一點嗎？確實我不太理解。又說是吃了改革開放的紅利，那你怎么就不吃呢？

　　憑什么我就吃到了，我又沒有什么特別的，因為我的情況是特別簡單的，真的就是一個普通人，并沒有一個顯赫的家世，也沒有人教過我，甚至連考工科都不是家里教的，因為我父母雖然是老師，但是他們都是文科的，家里頭我們高考的時候連本書都沒有，到處借高考自學考試的書，有17本。借來一本，3天必須得看完，題都得做完。真的是不容易的，但是你很享受，你很開心。

　　比方說原生家庭對大家的影響。我有時候會想這個事，我就覺得，看來我真的是有運氣。我父母對我，他們并沒有干什么事情，只是沒有逼我干什么，所以我是一個很有安全感的人。

　　我總是覺得帶小孩最重要的是要幫他建立安全感。不要去逼他干不喜歡的事情，但是你引導他是一件很費勁的事情，打一頓罵一頓很容易，所以我說你不能打孩子，不能罵孩子，不能吼孩子。那該怎么辦？就要琢磨了。

　　我兒子、女兒當球童時候，小孩打壞了球是要發脾氣的，會哭、會鬧，我就看到好多家長這個時候跟小孩就頂上了。至少我現在不會，開始的時候我也是想辦法叫我兒子不能哭，后來發現你跟他說什么都沒有用。

　　他開始打比賽的時候6歲，他在那一個時刻是有情緒要去發泄的。比方說爸爸我不愛你了，他在那一剎那很生氣，他罵你不表示他真的不愛你，如果跟他較上勁了，那就是不對。

　　因為小孩有時候會講這句話，爸爸我恨你，媽媽我恨你。你如果真的愛孩子，你就應該有一個所謂無條件的愛。他傷心的時候，你要容納他、容忍他，但同時要教給他。比方說他扔桿子，我就往前走了，我說你扔桿子是可以的，但是要自己撿回來，不然下個洞你就沒球桿打了。他一想也對，自己又去撿回來了。

　　有些事情要制止，比方說他生氣了以后會砸果嶺，我說這個不能砸。砸了以后，我們就馬上報告球會。小朋友砸了果嶺，罰款500塊，要從他的零花錢里頭扣。他就可心疼了，以后就不砸了。你吼他，不會幫他任何忙，但是會讓他覺得吼是一個解決辦法，你看打孩子的這些大人都是小時候被打大的。但是不打孩子不等于你不能教他，不能夠糾正他，你要想辦法。

　　王石：你剛才講的話是非常對，有的時候打孩子是因為小時候自己本身調皮。

　　田樸珺：我小的時候因為特別皮，我媽就會揍我，幾乎每個禮拜都會被揍一頓，但我覺得被揍有一個好處，就是抗壓性特別強，當然可能您不同意我的觀點?，F在很多小孩很脆弱，但是我覺得因為我小時候是挨揍長大的，我會覺得說別人在說我兩句的時候，我不太會當回事。

　　段永平：打孩子不會增加孩子的抗壓力，但會增加他的不安全感。

　　田樸珺：小孩子是需要管教的。我女兒現在很小，才5歲，她也會有那種生氣的時候，她會跟你講我不愛你了，但其實是小孩子的氣話。她不敢掐我，但是她有脾氣的時候敢掐她爸，把她爸胳膊這兒都掐得有點要起皮了。

　　段永平：這個時候你要跟她講一下。因為當她可以掐你的時候，她再著急在外面有可能會掐別人。所以這個要小心，我覺得是要有邊界的，不能做的事情，很堅定地告訴她，你不可以做這件事情。不需要吼，這個不需要很大的聲音，就是告訴她，這個不可以，她可能就會停下來。小孩其實一直都在聽，一直都在學。

　　08

　　回顧與反思：

　　運氣、努力與認知

　　田樸珺：假如你再回頭看，有沒有什么事，現在想起來你會覺得你做不到。當時你做到了，但過后會覺得我當時怎么這么厲害，我怎么能做到。

　　段永平：我騎自行車摔到空中這個，我再來一次，我能不能做到，是不知道的。

　　其他的事我覺得都是很順理成章做到，但是你有靠運氣的時候。比方我們拍個廣告時段，那個時候怎么就讓我拍著了呢。

　　我買網易，買了以后六個月漲了20倍，我全倉買的，賬上那些錢我就都買了網易了。你說投資真厲害，再來一次。我說我不會，所以我不能把這個作為我能力強。但是我決定買網易這件事情，是我厲害的地方。讓它六個月漲20倍那個不是我的本事。

　　但是你說漲20倍厲害嗎？大把股票漲好多倍，但是用了好多年。所以很多人把這個短時間賺到錢作為一個追求的東西，那個是錯的。

　　我買網易就是因為我發現我能夠理解他們的生意，因為我做游戲出身的，看他們做游戲的方法有點意思。他們一堆很喜歡游戲的人，我覺得他們能做好，所以我當時因為剛開始做投資，你也可以說就是運氣好，上來幾乎重倉的網易，因為我發現這家公司我能搞懂。

　　那個時候大家又說這些公司要退市什么的，我們公司一直退著呢，我們就沒上過，那就沒價值了嗎？

　　這家公司是有價值的，我愿意買它我就買了，所以它完全取決于你是不是懂這個生意。我覺得它不是運氣，但是我在同樣的點重復同樣的回報，這個我沒有辦法做到。我要是能夠一直這么重復，早就世界首富了。

　　09

　　巴菲特午餐的啟示：

　　商業模式與企業文化

　　田樸珺：你有一個門徒，現在也很厲害，號稱是你的門徒，就是黃崢。

　　段永平：他從來沒說過，別人說的。我們就是朋友，因為他進谷歌之前，丁磊介紹他認識我的，我發現他確實是我當年聊天的同齡人里頭，特別有悟性的一個人，能夠跟得上我說的東西，能夠理解。因為他也沒有碰過企業，他是認為我當年跟他講的話，對后來他經營企業有幫助。后來人家說我，他也自己說，我是他的導師。我覺得如果他說可以，我不會說這句話，我一直把他當朋友看，他是我很好的一個朋友。但是我們也不常見面，偶爾會發個短信，可能一兩年有一次聯系。

　　田樸珺：你當時帶他去見了巴菲特，當時好像是說只能帶6個人。

　　段永平：七個人。我搞錯了，我帶了八個。

　　田樸珺：你覺得最大的收獲是什么？

　　段永平：我最重要的收獲就是我問他，你看公司最重要的什么，他說商業模式。那個給我印象很深，因為我們看公司就是什么都看。我說你第一個看什么，他說商業模式，如果商業模式不對，我就不往下看了。他有過濾器，他講的叫做對的人和對的價格。到我這里，我連對的價格都不講了。

　　因為價格是你的運氣，但是商業模式的第一關一定要過，你還要看他企業文化是不是你喜歡的。

　　不好的企業文化，它可能會把好的商業模式毀掉。這就是我為什么最后喜歡蘋果，我就喜歡他們的商業模式和企業文化，我覺得蘋果確實是一個好公司。當然我們公司也很好，只不過不是上市公司而已。

　　10

　　AI與未來：

　　是工具還是威脅？

　　田樸珺：現在AI人工智能發展得這么高速，有的人說它代表了未來的希望，也有人說它可能是未來的毀滅者，你會怎么看這個問題？

　　段永平：也許我們未來的希望就是被毀滅了，誰知道呢。但是AI確實厲害，它大幅度地提高效率。你看兩年的時間它改變了好多東西。

　　是福是禍不知道，但是我也很想把這個東西琢磨得明白一點，至少它省很多事?，F在啥都可以問AI，它可以在好多地方幫忙。當然你可以多查幾個，因為AI有時候胡說八道，它會亂講。再過一百年可能我們就不是討論AI了，就是AI在討論過去的事情。

　　田樸珺：我們就像熊貓一樣被保護在某個基地，然后有AI參觀我們，大概有這種可能性。今天聊得有點意猶未盡，對我來說很有收獲。

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　　平常心

　　即長期主義

　　王石：我也很有收獲。你的平常心是非常難得的，因為往往成功之后就沒法平常心了，但你還能一直保持原來的平常心。

　　段永平：馬云講，平常心其實就是不平常心，因為平常人很難有平常心。我們公司講的平常心，其實就是理性、想長遠。理性也不容易，但是理性和想長遠其實是一回事，因為你想長遠就必須得理性。你要保持理性，必須得平常心。所以你要放棄外界的干擾，其實它是一個邏輯的東西。講來講去就是一件事，你是個長期主義者，長期了以后，好多事情就都解決了。

　　*由于篇幅所限，本次王石、田樸珺與段永平先生的訪談內容未能全部呈現，想要觀看更多內容，歡迎關注中信書院，未來會悉數奉上。