未來的改革，應(yīng)該首先讓勞動者的社會保障等實(shí)現(xiàn)跨地區(qū)接軌

    中國青年報(bào)：本次調(diào)查報(bào)告中指出，有許多市民化政策或流動人口社會融入政策，是只適應(yīng)那些原本就是城鎮(zhèn)居民的流動人口的。這是為什么？

    李強(qiáng)：比如廣州市的積分政策（指外來務(wù)工人員在年齡、文化程度及技能水平、參保情況等方面的積分達(dá)到一定數(shù)值后即可申請落戶——編者注），本來說是針對農(nóng)民工的。但是，最終我們發(fā)現(xiàn)，真正能夠達(dá)到積分標(biāo)準(zhǔn)的，還是有學(xué)歷的大學(xué)生和白領(lǐng)。不少農(nóng)民工，初中畢業(yè)就來到城市打工。他們沒有受過職業(yè)技術(shù)訓(xùn)練，也沒有相關(guān)的技術(shù)資格證書。不過，目前通過上中等技術(shù)學(xué)校而進(jìn)入城市崗位的人越來越多。我們課題組的研究報(bào)告，提出通過中等職業(yè)技術(shù)學(xué)校吸納農(nóng)村初中畢業(yè)生，通過技術(shù)培訓(xùn)，讓他們成為掌握現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)鏈條中先進(jìn)工業(yè)技術(shù)的人。如果是這樣，那么，完成他們的城鎮(zhèn)化當(dāng)然也是順理成章的事情。

    還有的地方，有連續(xù)納稅換取入戶積分或其他城市人口待遇的規(guī)定。但是，當(dāng)前大多農(nóng)民工的納稅、社保和工齡等在不同地區(qū)不能續(xù)接，這妨礙了他們享受這些政策。所以，我們認(rèn)為未來的改革，應(yīng)該首先讓勞動者的社會保障等實(shí)現(xiàn)跨地區(qū)接軌。

    中國青年報(bào)：報(bào)告中指出，必須分類型對待當(dāng)前的城市流動人口。在戶籍問題上，具體來說應(yīng)該怎樣分類型處理？

    李強(qiáng)：目前流入城市的人有兩種，一種是從農(nóng)村流動到城市的，一種是從城市流動到城市的（主要是從小城市到大城市）。這次調(diào)查發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村到城市的流動率，還沒有從城市到城市的高。現(xiàn)在看來，對戶籍有更迫切要求的人是從城市到城市的人，尤其是大學(xué)生。大學(xué)生畢業(yè)以后需要穩(wěn)定工作和戶籍。如果他沒戶籍，就無法得到各種社保。因此，在制定政策時(shí)，要更細(xì)致地去研究不同人群的不同需求。

    除了對流動人口分類型對待，也要對超大城市、大城市、中小城市分類型考慮。1995年以后，國內(nèi)開始允許各地做戶籍改革試驗(yàn)，各地的戶籍政策已經(jīng)不完全一樣。公安部目前的政策是，除了放開小城鎮(zhèn)戶籍，更重要的是允許各地做戶籍改革試驗(yàn)，這是戶籍改革一個(gè)很大的進(jìn)步。分層次、分階段、分步驟進(jìn)行，是中國戶籍改革的方向。

    中國青年報(bào)：對于那些長期居住在城市，尤其是舉家遷徙的人，有承載能力的城市是否可以考慮對他們一次性開放戶籍？

    李強(qiáng)：對于那些有了穩(wěn)定生活并且基本上在城市定居的人，目前這種人戶分立的管理方式確實(shí)已經(jīng)大大滯后了，也不利于管理。在人口統(tǒng)計(jì)時(shí)，也往往造成很大的誤差。所以，每個(gè)城市都應(yīng)該推進(jìn)適合當(dāng)?shù)氐膽艏母铩?/p>

    中國青年報(bào)：現(xiàn)在有個(gè)現(xiàn)象，很多農(nóng)民工希望享受市民待遇，但又不愿意放棄土地。對此您怎么看？

    李強(qiáng)：現(xiàn)在不少農(nóng)村人口，尤其是有北京、上海、廣州農(nóng)村戶籍的人，確實(shí)不愿意轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)戶籍。因?yàn)橐粋€(gè)人如果是農(nóng)業(yè)戶籍的話，他有耕地、林地和宅基地。這些要素潛在的升值潛力巨大。尤其在大城市，一旦土地改造、征地，農(nóng)民會得到非常高的補(bǔ)償。另外，目前進(jìn)城的很多農(nóng)民，確實(shí)也沒有得到同等的市民待遇，土地被視為他們最后的生存保障。

    國家應(yīng)該保證自己的公民公正地享受資源。在研究城市接納機(jī)制的同時(shí)，也應(yīng)該制定出一個(gè)公平合理的退出機(jī)制。中國還在轉(zhuǎn)型過程中，這件事情還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有完成。這可能要靠幾代人去完成，如此才能保障改革平穩(wěn)推進(jìn)。目前，一些地方已經(jīng)在搞土地確權(quán)和土地流轉(zhuǎn)試驗(yàn)，把農(nóng)民該得到的利益賦予他們。